История изучения культуры, языка и фольклора обских угров зарубежными финно-угорскими учёными давняя. Первыми с целью фиксации образцов мансийского языка и устного народного творчества в Западной Сибири побывали в 1843-1845 годах финский языковед М.А. Кастрен и венгерский исследователь А. Регули. Позже по следам экспедиции А. Регули здесь побывал венгерский языковед и этнограф Б. Мункачи. В 1950-1960-х годах Д. Лако и Б. Кальман опубликовали труды по мансийскому языку в Венгрии. Из современных учёных следует назвать имя профессора Гёттингенского университета Яноша Гуи, который тоже внёс вклад в исследование мансийского языка. Список исследователей культуры и языка манси не ограничивается этими именами, но эта тема отдельного разговора.

Сегодня традицию изучения языка и культуры народа манси продолжает новое поколение венгров, в частности младший научный сотрудник Института языкознания Венгерской Академии наук и аспирантка Сегедского университета Чилла Хорват. В течение десяти лет она приезжает в Югру для сбора материала для диссертации и по программе сотрудничества Сегедского университета с Югорским государственным университетом. Кроме окружной столицы венгерка побывала в Сосьве, Саранпауле и Щекурье. В прошлом году Чилла прожила в Ханты-Мансийске полтора месяца. Как иностранка воспринимает российскую обыденность, с этого мы и начали разговор.

– Когда иностранный турист приезжает в чужую страну, обычно видит парадную сторону жизни. Вы приезжаете сюда работать и живете среди обычных россиян. Что здесь увидели впервые в жизни и чему удивлялись?

–  Например, строганину первый раз в жизни здесь увидела. Попробовала, очень вкусно, понравилось. Больше всего сравниваю впечатления от последней поездки, и когда в первый раз приехала сюда десять лет назад. Есть очень много отличий. Не только строганина и традиционные блюда коренных народов удивили, первый раз в жизни хурму увидела здесь. У нас тогда ее еще не продавали. Гречку тоже здесь в первый раз попробовала.

В Венгрии, если люди хотят поговорить друг с другом, обычно встречаются в барах, клубах и ресторанах. Вначале меня в Ханты-Мансийске удивляло: приходи в гости. Я не понимала, как можно часто ходить в гости? Если я зашла к кому-то на работу проконсультироваться, сразу говорят: «Давай, чай попьем». Да, беседуем. А почему при этом надо еще и чай пить? Мне кажется, в этом большая разница в менталитете венгров и россиян.

–  Поскольку Вы занимаетесь мансийским языком, какой вам видится ситуация с ним в городских условиях?

–  Раньше много говорили о том, что новые поколения манси не станут говорить на родном языке и что языки лучше всего сохранить в деревнях. А что делать, если большинство населения живут в городах? Если язык не сохраняется в семьях, куда можно послать детей, чтобы они освоили язык? Неоднократно речь шла о том, что надо переиздать старые учебники мансийского языка. Я думала, если снова издадут старые учебники, что получится? Они изданы для носителей языка, там всё связано с традиционным образом жизни. И всегда думала, что нужна другая методика, другие учебники и методические пособия. Но вот такие учебники, разные издания и новые алфавиты появились. Мне кажется, и детской литературы в последнее время стало больше.

Возможно, городская жизнь для традиционной культуры и языков опасна. Одновременно, когда появляется опасность, возникают и новые способы, пути их преодоления. Я вижу, что обско-угорская интеллигенция сейчас этими способами и путями занимаются. Мне это очень нравится. Хотя сложно сказать, как эта картина будет выглядеть через пять или десять лет.

–  Удовлетворены ли результатами этой поездки в Ханты-Мансийск?

–  У меня был план собирать все, что возможно. Это официальную статистику: сколько населения, какое количество людей в населенных пунктах и разных возрастных группах говорит на родном языке и пр. Какие институты занимаются обучением языку тех, кто знает родной язык, но хочет его знать на профессиональном уровне и изучить языкознание? Собрала достаточно информации, чтобы написать диссертацию. Тема моей диссертации о лингвистических инновациях в мансийском языке и прямо не связана с грамматикой и лексикой этого языка. Скорее о неологизмах. В газете «Луима сэрипос» можно найти разные неологизмы. Если авторы пишут о больнице, употребляют слова «больница», «пульница» либо «пусматом кол». Интересно проследить, кто и какое слово выбирает, какие новые слова создаются в мансийском языке.

В городе более всего интересует положение языка в городской среде. Это очень сложный и актуальный вопрос. Мне кажется, он мало обсуждается, и ученые в Югре не очень много внимания обращают на эту тему. И в мире тоже. Хотя сейчас стало более популярным заниматься языками коренных народов. Везде ситуация с аборигенными народами похожа. Ситуация коренных народов США, Канады, Норвегии и российских народов Севера тоже очень похожа. Поэтому я подумала, что было бы полезно написать диссертацию на эту тему.

–  Когда вы в 2009 году приезжали, у Объединенной редакции национальных газет «Ханты ясанг» и «Луима сэрипос» не было сайта. Сейчас есть. Что-то полезное для себя там находите?

–  «Луима сэрипос» читаю, потому что знаю мансийский язык. Я даже все номера скачиваю, у меня уже целый сборник газет есть. Мне хочется сохранить все, что появилось на мансийском языке. Если сравнить электронный вариант «Луима сэрипос» с печатным, то в электронном больше фотографий, которые невозможно добавить в газету. Там есть и перевод на русском языке, это тоже очень полезно. Но это сайт ВЕБ-1.0. Там можно почитать, скачать тексты, и всё. А добавить комментарий невозможно. Обычно на сайтах можно добавлять не только комментарии к текстам, но и картинки, и видеозаписи. Хотелось бы таким увидеть сайт обско-угорских газет. Считаю, что тогда бы читатели более активно пользовались сайтом.

А сейчас я только читаю тексты на сайте. Живя в Венгрии, не имею возможность общаться на языке народа манси. Конечно, в Интернете можно переписываться с манси. Но связь на чате, в отличие от сайта, не публичная. Допустим, прочитала в газете интересную статью, хотела бы больше узнать об этой теме и задать вопросы журналисту, который ее написал. Интересно было бы узнать мнение других читателей, и тех, кто сидит на сайте. Наверно, не только я читаю мансийскую газету, и не только читатели из Ханты-Мансийского округа? В каких поселках её читают? Это тоже было бы интересно узнать. Какие у них есть мнения? Если речь в статье идёт про какое-то мероприятие, о каком-то городе, местные жители могли бы и личную информацию добавить в комментариях.

Также интересно было бы посмотреть, на каком языке написали бы комментарии. Возможно, человек понимает мансийский язык, а почему-то написал на русском. Я заметила, в Фейсбуке иногда манси между собой на русском языке переписываются. Как только один человек напишет на родном языке, и второй на нем начинает писать. В конце концов, переписка продолжается уже на мансийском языке. Это интересно наблюдать.

Люблю читать «Луима сэрипос» еще и потому, что в газете как раз пишут на современные темы. Для всяких явлений современной жизни в мансийском языке нет слов, и раньше не было. Когда журналисты переводят законы на мансийский язык или пишут о городской жизни, они создают новые слова. Если бы на сайте были комментарии, было бы видно, как пользуются читатели новыми словами. Возможно, какой-то человек другой вариант слова создаст. Это был бы конкурс слов, и это тоже было бы интересно увидеть.

Реональда Ользина