Так считает археолог-любитель Владимир Иванов, с которым встретились в Урае. Говоря о древней истории Ханты-Мансийского автономного округа – Югры, необходимо отметить, первые упоминания о памятниках культуры в нашем регионе находим в трудах зарубежных и отечественных учёных дореволюционного периода Н. Витсена, Г.Ф. Миллера, Л.Н. Гондатти, К.Ф. Карьялайнена, С.К. Патканова, К.Д. Носилова и других. В советский период в Нижнем Приобье работали Л.Р. Шульц, В.Н. Чернецов, В.И. Мошинская и другие учёные. Среди современных исследователей раскопками занимались археологи Л.П. Хлобыстин, М.Ф. Косарев, В.М. Морозов, Г.П. Визгалов, Е.М. Беспрозванный и другие. Ряд ученых вели раскопки и на территории Кондинского района. В частности доктор исторических наук (Институт истории и археологии УрО РАН) Сергей Кокшаров с 1979 года занимается археологическими исследованиями территории Конды, где выявлены памятники от эпохи мезолита до средневековья. Он пишет: «Изучение археологических памятников севера Западной Сибири сдерживалось длительное время отдаленностью территории и отсутствием регулярного транспортного сообщения. Это сказалось на специфике научных исследований, которые велись индивидуально или небольшими коллективами… Находки выводили учёных либо на плейстоценовые объекты, либо на городища/могильники эпохи раннего железа или Средневековья… Слабая изученность территории не позволяла разработать хронологию и периодизацию археологических памятников интересующего нас региона. Прорыв в исследовании культур энеолита – бронзового века Западной Сибири связан с деятельностью В.Н. Чернецова».

Археологические исследования на территории Кондинского района велись на берегах Сатыгинского и Леушинского туманов, рек Юконда, Конда, Сумпанья, в окрестностях посёлков Кондинский, Мортка, Усть-Аха, Карым и других местах. Раскопки продолжаются и поныне. Об этом мы беседуем с Владимиром Ивановым:

―  Я по национальности мордвин, вырос вне малой родины в Нижнем Тагиле. Окончил исторический факультет Нижнетагильского педагогического института. Работал в Нижнем Тагиле педагогом дополнительного образования, вёл археологический и туристический кружок. В археологии я с 1982 года, с перерывами, но достаточно много, ездил в экспедиции. Копали на Урале на реке Чусовой, в окрестностях Нижнего Тагила и Кондинском районе: поселения Леуши и Ленино. На Евре участвовал в археологической разведке. Этот памятник находится на четырёх городищах. Огромные городища, каждое окаймлено валом и внутри находится от 60 до 80 жилищных впадин. Каждая впадина около восьми метров в диаметре. В общей сложности по длине эти городища составляют около полутора километров. Думаю, это памятник будущего, если там и дальше будут проводиться работы, может стать более значимым, чем Аркаим. Его размеры просто потрясают. И меня удивляет, что в истории мало говорится о заселении древними людьми территории Югры. Ориентировочно здесь есть памятники мезолита, это VIII-X тысячелетие до н.э. Очень много памятников бронзы и подавляющая часть памятников – это средневековье. Удивляет, что вся эта территория была заселена людьми и об этом очень мало говорится. В археологии и истории больше принято говорить об известных памятниках, которые находятся в европейской части. Мол, там основная масса людей проживала. Как будто здесь было безлюдно. Судя по количеству памятников, которые здесь находятся, думаю, это совсем не так. Здесь проживало огромное количество населения, и люди постоянно жили на берегах рек и озер. Местное население занималось промысловой деятельностью, это рыболовство, охота, сбор орехов, грибов, ягод и корений.

– Находки хотя бы косвенно указывают, что это предметы предков обско-угорских народов?

– Конечно, миграции населения происходили. Но если человек поселился на какой-то территории, может быть, совершает миграцию, но незначительную. Я думаю, что это все-таки ваши предки, которые впоследствии стали называться манси, ханты, селькупы и прочие. Так или иначе, эта территория была постоянно заселена.

Последняя поездка произошла в 2015 году, был в составе экспедиции Е.М. Беспрозванных. Участвовал в разведке. Достаточно большой регион охватили. Что представляет собой разведка? Проводятся изыскательские работы в районе проведения дорожных работ, либо по ниткам газопроводов и нефтепроводов. Перед тем, как участки начинают осваивать, приглашают археологов, чтобы они провели разведку на наличие памятников. Заключают договоры на обследование и затем проводятся археологические изыскания. Если находится памятник, который попадает в зону разрушения, то заключают договор, чтобы этот участок освободить от разрушения. В принципе, так сложилось, что археологи тоже разрушают памятник, потому что его выкапывают. Но они это делают, занося всю информацию в компьютеры и на другие носители. То есть памятник остается в виртуальной реальности. Информативная часть, которую они несут, дает возможность будущим археологам этой информацией воспользоваться, создать картинку в целом: кто здесь был, что было и чем занимались? Допустим, прослеживается информация по сосудам и орнаментам. Можно воссоздать некий почерк людей, которые здесь проживали, и выявить культуру.

С 1964 года, когда была найдена первая нефть, на территории округа ведутся раскопки. А основные работы по поиску археологических памятников начались в 1980-х годах. И с этого времени найдено и зарегистрировано более четырех тысяч объектов культурного наследия. Находок много, их извлекают тысячами и увозят на обработку в археологические лаборатории. Впоследствии передают в музеи тех или иных регионов.

Какие-то памятники раскопаны, какие-то уничтожены, потому что не вовремя были сделаны заявки или их случайно срыли. Ведь найти памятник достаточно сложное занятие. Забивая шурф надо точно попасть, чтобы выявить культурный слой и чтобы там были какие-то находки. Не всегда это удается сделать. Потому что некоторые памятники имеют ограниченное пространство, которое занимают, и можно промахнуться при закладке шурфа.

Надо сказать, большим упущением является то, что не всегда удается обследовать большие территории. Потому что исследования производятся, прежде всего, на небольшом участке, где будет происходить будущее разрушение памятника. А огромная территория остается за пределами изучения.

– При разведке территории используете ли современные технологии как георадарное либо лазерное зондирование?

– Нет. Давно известна аэрофотосъемка. Сейчас квардрокоптерами можно охватить большую территорию и снять. Например, выявить такие крупные памятники, как городища или поселения, где существуют жилищные впадины. Думаю, сейчас применение новых технологий будет развиваться, потому что не во все места можно проникнуть.

– Какие артефакты вы находили во время раскопок?

– Самая интересная находка из тех, что я нашёл, была сделана в 1982 году – клад серебряных украшений. У двенадцати предметов были навершия в виде зооморфных фигурок. Они очень стилизованные и сложно сказать, какое это животное. Дело в том, что археологи обычно интерпретируют предметы по-своему. Какую смысловую значимость местное население того времени вкладывало в предмет, сложно сказать. Мы можем делать какие-то умозаключения, основываясь на этнографических данных XVIII и XIX веков, на источниках этнографов того времени, которые собирали информацию. Это самое близкое, что для археолога возможно. Русских письменных источников XV и XVI веков сохранилось мало. А письменность у северных народов появилась достаточно поздно. Поэтому сложно делать достоверные и окончательные выводы.